杜淳的所有采访「专访丨杜淳一开始我不是演这个角色」

澎湃新闻记者 王诤

“我们是去自己争取的（参演《八佰》）。当时虎哥（导演管虎）就跟我们说，这部戏周期很长，而且是大群戏，能够来的演员要舍弃很多东西。一开始我不是演这个角色，能够演谢晋元这个角色，还是很有缘分，这没办法用一两句话说清楚。”日前，演员杜淳在北京接受了澎湃新闻记者的专访，他在电影《八佰》中饰演带领“八百壮士”死守四行仓库的谢晋元。

《八佰》剧照，杜淳饰演谢晋元。本文剧照均由白小妍拍摄。

杜淳介绍说自己同导演管虎接触了很长时间，“筹备期间，他（管虎）就给我们立下军规：不许生病，‘从身体到内心，那口气得顶住。’直到电影马上要开机了，突然有人通知我来饰演谢团长。啊？！自己都是懵的。”

“谢晋元弃文从武让我感触深”

身体是革命的本钱，而立之年后，杜淳就在践行不辍这条律令。在他的个人微博上，经常发张撩衣露出六块坚实腹肌的硬照。而上某节目，杜淳先是易如反掌地完成了双手各25公斤的哑铃飞鸟，又表演了左右两侧各一位男嘉宾，重达140公斤的硬拉挺身，依旧面不改色，气不长出。虽然也曾自嘲走到哪，练到哪，“拍戏都快成副业了”，但在电影《罗曼蒂克消亡史》公映后接受某健美杂志采访，他说出了自己的心里话，“我觉得硬汉硬朗风，恰恰是我这个年龄段男艺人现在国内市场缺失的一块，之后想往这个方面去靠。”

杜淳。杜淳工作室 图

《罗曼蒂克消亡史》里，杜淳是葛优饰演的黑帮大佬身边的“车夫”，实则是军统安插在后者身边的特工，既是扈从也是监控。那部电影片尾，他以戎装示人，在菲律宾美军战俘营里上演了一场锄奸戏。已经记不清那是他第几次饰演英武之气的军人形象了，但2008年的重拍版《敌营十八年》中杜淳饰演的男主角江波依旧令人印象深刻。那部戏里江波的人设背景是黄埔军校中的中共秘密党员，而此次饰演谢晋元，后者是一名黄埔四期生。

2008年的重拍版《敌营十八年》

“江波的角色我演得很成熟，但那时我其实太年轻了。江波是一名潜伏的特工人员，必须要有一种天生的伪装，可能是制片人看到了我身上亦正亦邪的一面。”杜淳说自己对那部戏也很是怀念，“怀念那时的创作氛围，大家真正在意地是怎么讲好一个故事，更注重剧作内容本身。”《敌营十八年》原版同名电视剧于1981年春节在中央电视台播出，杜淳就出生在那一年。

这份亦正亦邪的气质，或许也打动了《八佰》的导演管虎。据说造型指导李宙最初是按照梁朝伟的形象设计谢晋元的造型，后来因为角色人选还考虑过刘德华、张震而做出相应调整，直到开拍前才最终确定杜淳。

管虎在接受澎湃新闻记者专访时，曾表示谢晋元这个人物特别难演，“他既是这拨守军的领袖，也得是能拍人肩膀一起奋战的战士。我对杜淳的要求是表现出一种神经质般的疲劳感。”“神经质般的疲劳感”在杜淳看来就是谢晋元目光坚毅背后的那一丝忧郁。

“谢晋元是历史真实人物，也是八百壮士里记载、记录最多人物，所以我肯定要先做功课。”认领角色后，杜淳做了许多准备，“当时给我感触比较深的一点是，谢晋元年轻的时候在国立广东大学（今中山大学）是学文的，就是感到当时的中国积贫积弱被人欺负，点燃了自己的爱国热情，弃文从武投考黄埔军校，之后他参加过北伐战争。是一个有文化的爱国者，又有着丰富的军事斗争经验。”

因为谢晋元是一名投笔从戎的儒将，“写得一手好字，所以我也要专门找师傅练习毛笔字。”杜淳说。

《八佰》剧照，谢晋元写家书

片中就有在战斗的间歇，“小湖北”（张俊一）给谢晋元研墨，谢晋元端坐在案前给妻子凌维诚写家信的片段，“巧英吾妻爱鉴：日内即将率部进入沪淞参战，特修寸笺以慰远念。我神州半壁河山，日遭蚕食，亡国灭种之祸，发之他人，操之在我，一不留心，子孙无噍类矣。为国杀敌，是革命军人素志也；而军人不宜有家室，我今既有之，且复门衰祚薄，亲者丁稀，我心非铁石，能无眷然乎！但职责所在，为国当不能顾家也……”

军事训练“开小灶”，用枪得像长在身上一样

因为此次要饰演一位职业军人，开拍前剧组几乎全员进行了“战备动员”。“在四行仓库驻守的那四百多人是八十八师精锐中的精锐，这个师在整个淞沪会战期间从头打到尾，这拨战士更是挺到了最后。他们是受过专业训练的军人，正儿八经的德械师团，接受过德国教官训练。我们饰演这样的军人当然要事先经过军事训练，千源哥（王千源）、武哥（姜武）他们饰演的散兵游勇，相对而言可能不需要那么多军事训练。虎哥（管虎）对我们的要求就是，往那站成一排，谁是受过专业训练的职业军人，谁是保安团的，全要一眼能让普通观众辨认出来。”杜淳回忆说。

《八佰》剧照

由于饰演的是守军主官，杜淳开了“小灶”单练，“我大概训练了一周多，剧组请到一名专门的军事教练一对一训我。我想这和角色有关，谢晋元是八百壮士的主心骨，是他们的长官，一方面爱兵如子，另一方面和下属之间还是要保有那么一点距离感。军事教练主要是训练我端枪，片中我大概只有两场戏用到了步枪，枪一上手，那就得像长在身上一样（熟练），端枪、卡枪，（子弹）怎么上膛、卸弹，这是一整套动作，而且还要按照那个年代的操典来训练。”

说到电影中对应的情节，撤退冲桥那场戏拍了十五天，大队人马也熬了十五个晚上，“都是‘大夜’（通宵拍戏），那真是巨大的工作量，摄影、炸点，人和人之间都要讲配合，一个人出点差错就得再来一遍。”片中谢晋元一马当先，领军冲桥，“他回过头还要扛起一名受伤的战士，我反复跑了几遍，腿都是软的。”

累归累，片场上同行之间还是会开开玩笑，活跃下气氛。杜淳介绍说，为了显示谢晋元四天四夜没合眼的疲惫感，剧组专门从英国给他进口了一副带血丝的特效美瞳，“它跟平常戴的隐形眼镜不大一样，是全瞳覆盖的而且很厚，说实话戴上后非常不舒服，戴两个小时头就晕，眼前发花，离得近看东西还凑合，离远了看就模糊一片。拍戏期间一直得戴着，一戴十几个小时，摩（擦）得眼眶很疼。后来欧豪（片中饰演端午）听说了，也找导演弄了一副，戴过一次就摘了，‘不行，戴上就演不了戏了。’”

“但我别的化妆还好。每天开拍前，我化妆40分钟完事儿，去了只要给‘弄脏’就行了。演散兵游勇的这拨人就惨了，动不动就得四五个小时起，脸上的小细节，比如武哥（姜武）脸上有贯穿伤。化妆师专门做了一把喷枪，他们化完妆还得坐那，最后一道工序是对着脸‘嘭’一声，喷一脸土。”杜淳嘿嘿一笑。

《八佰》剧照

在《八佰》片场，受罪的不止是人，那场谢晋元和日本侵略军战地指挥官近卫勋（中泉英雄饰演）身骑战马，在两军阵前对垒谈判的戏一连拍了四天，“我已经习惯了那个状态，但那匹白马也被‘要求’必须纹丝不动，马的眼都不能眨一下，气势上要和谢晋元一样，不能输给对方。可我们也不能强求它啊，该吃吃、该嚼嚼，只能找它状态最好的那一条。”

“有些台词稍微‘含着’一点说，更有分量”

除了外形上贴靠角色，言行貌心终归要落在一句“我将无我”。对于北方人杜淳来说，此次在《八佰》中谢晋元一张嘴一口广东普通话着实难住了他。“剧组简直就像个‘方言大会’，比如千源哥（王千源）、余皑磊他们戏里都是说方言，剧组里也配了方言老师。片中谢晋元到底说方言还是普通话，我们讨论了很久，最后决定说广东普通话。谢团长是广东梅州人，还要有点客家话的口音。而我的戏大部分都是战前动员，面对几百号人讲话，如果纯粹用方言，可能人就听不懂。一开始是先找到一位广东朋友，把我的台词用广东话说一遍，录成音频，我进组前反复听。”

杜淳自言如果老想着口音就会影响到表演，“它没有成为你的肌肉记忆。拍完戏要配音前，我请了个广东的男孩，每天在我家楼下的茶馆泡功夫茶，一个字一个字地找（音准）。”而到了后期配音阶段，保险起见剧组还是请来了广东客家人出身的演员张颂文，“颂文陪着我一整天抠发音，他给了我很多建议。比如第一遍配的时候，我的口音稍微重一些，他觉得这显得特别刻意，第二遍配就偏普通一些，有一些必要的发音字词才用方言。”电影中在四行仓库楼顶升旗那场戏，杜淳有段台词，“东北沦陷了，华北沦陷了，但是上海还在。”“颂文来之前，‘沦陷’这个词完全是广东话发音‘lun heng’，他就建议还是不要，又改回了普通话。”

现在再回想角色，杜淳认为谢晋元在片中最大的作用就是提振士气。“所以遇到演说鼓动的戏份，我觉得很难演。它不像是和人搭戏，有一个直接同你情感交流的对手，你来我往顺下来了。我这个纯粹就是，只要一说话大家全闭嘴了，几百人齐刷刷地看着你。演过了头的话，会有一种喊口号的感觉。如果情绪不顶上去，又会觉得不够。”这个度的确挺难拿，管虎肯定是不喜欢喊口号式的表演，“我们俩聊，虎哥就说有些台词稍微含着一点，狠着一点说，别人听来会更扎心，更有分量。比如里面有句台词，‘现在我们的民族生病了，让别人欺负。问问我们自己做得够好吗？’其实人真正生气的时候，并不一定是撕心裂肺地吼，反而会越冷静，要随着角色真实的情感变化去走。谢晋元所有情绪有一个基点：从进到四行仓库那一天起，就没有想过活着从这里走出去。”

《八佰》有很多地方值得回味

8月14日，《八佰》云首映，杜淳在现场又看了一遍电影。“其实，我这两天也看了萨姆·门德斯的《1917》，那个电影真正的卖点还是在技术，所谓一镜到底吧，当然里面的人物也有弧光，但同《八佰》相比，我们这些人的努力，真正想去做的事情就是直击观众的心。”谈到自己的观影体验，杜淳认为，《八佰》整部戏从郑恺饰演的陈树生身上绑满手榴弹，从楼上跳下去和敌人同归于尽起，一直到结尾全部都是高潮。“虎哥拍戏有个特点，结尾总是收在你们意想不到的地方，干脆利落一点不拖泥带水。《八佰》按照战争戏来说的话，我想在国内应该算是前无古人。它有很多地方值得回味，天堂地狱一河之隔，就是我那句台词，‘活着，活着就是胜利。’想想，很有意味。”

8月22日《八佰》票房破4亿元

“其实你演铁血军人，应该算是有家传的。令尊杜志国先生就出演过很多军人形象，包括在上世纪90年代电影《七七事变》里，他饰演何基沣也是一位爱国将领。你们父子有没有就此交流过？”专访最后，记者把这个问题抛给杜淳。

“我还真没来得及和我爸交流，电影点映他就看了的，但之后各种采访，我还没来得及和他通话。我爸就是演军人的，他有先天条件，之前在天津警备区就是当武警，所以（演军人）肯定比我有切身经验。我小时候他就想让我去当兵，在上大学前，他还曾想让我去当一年的兵（笑）。今天咱们采访结束了，我肯定会同他打电话，问问他的观影感受。未来再有军人角色，我肯定会继续演。”

第二天，杜淳转来父亲回复他的一条信息——“我看完了《八佰》，也跟很多观众的感受一样，喜爱、震撼、感动，这是一部很优秀的电影。小淳也会经常和我交流剧组趣事，在这样浓厚的艺术创作氛围中工作是很难得的。同时，这次有幸饰演民族英雄谢晋元，是他的至上光荣！”

责任编辑：程娱

校对：张亮亮